□记者 赵辉 杜亮 实习记者 许予朋
要防止互联网平台的垄断
《中国保险报》：很多保险公司都寄希望于互联网平台的力量，但是却发现效果不尽如人意，您怎么看？
陈东辉：现在互联网在保险领域真正的巨大效力并没有很好地发挥出来。原来搞互联网保险的初衷是降低交易成本，把中介环节省掉，在互联网平台上直接跟消费者见面，效率可以大幅提高，成本可以降低。然而实际上效率可能提高了，但成本反而上去了。例如航意险摆到某些渠道上卖，需要给渠道百分之八九十的手续费。一些互联网公司通过对平台巨大流量的控制和垄断来收取高价，反而变成网上渠道成本高于线下渠道。
监管部门已经看到这个问题，现在不断强调不能够通过对数据流量、客户平台的垄断，来提高保险的中间成本。在国外也有这个问题。国外倒不是收高价，而是保险公司不敢去碰一些垄断性的互联网平台，不敢去跟他们商量卖我的保险产品。因为它的这种控制力太强，直接变成新的垄断。这个趋势是不健康的，最终是会打破的。未来基础性的互联网平台必然是有公众属性和公益性的平台，而不能以流量变现作为平台的目标。基础性的互联网平台汇集的海量用户数据也应当成为公共资源，为多种服务行业所低成本甚至无成本使用，这应当也是未来的趋势。
瑞再中国区总裁 陈东辉
用传统渠道的高成本做低端产品是没有出路的
《中国保险报》：有人说，未来的保险需求一定是向线上迁移的，您怎么看？
陈东辉：我觉得未来产品的渠道一定会分化。高端的产品不会移到线上去，高保障、复杂型的保险产品会变成个人财务规划的一部分，会走线下渠道，会与银行的理财规划师，个人理财规划师结合，成为财富管理规划的一部分。而标准化产品会全部迁移到线上去，不需要中间环节，完全通过线上渠道就解决了。
如果卡在中间，用传统渠道的高成本模式做低端产品，那就是死路一条。现在，恰恰有很多保险公司就卡在中间，成本很高，渠道很传统，卖的产品也是不断地往低端靠，价格越打越低，产品的保障额度也越来越低。在我看来，这是没有发展前景的。
对中国市场有长期的耐心、长期的信心
《中国保险报》：您如何看待全球和中国产险业当前的周期？
陈东辉：全球来看，产险业已经连续多年处于疲软状态了，由于资本过剩导致费率不足，可能有六到七年都处在疲软周期当中。历史上，产险是有承保周期的。几年费率疲软，大家亏得受不了了，一些资本就退出了，费率重新上升，进入到下一个硬周期。费率上去以后，更多的资本又被吸引进来，又开始打价格战，然后又疲软。那么过去的这些年，资本严重过剩背后的原因是什么呢？是因为2008年全球金融危机之后，全球利率太低了，导致资金的成本过低，造成资本的泛滥。大家亏了钱，然后又出现了一些大的自然灾害，要是在正常情况之下，出现这么大的灾害，市场马上就硬起来了：资本消耗增多，费率又不足了，价格就提上去了。但实际上费率没有多少好转，说明资本太多了，大家都还能够扛得住。这么多年来一直是资本过剩、费率过低，大家都没钱赚。这是全球产险目前的情况。
再说中国的情况。产险主要险种的费率已经连续多年下降了，一些主要非车险种持续亏损，没有体现承保周期。车险的赔付率已经连续三、四年一直在百分之百左右徘徊了。百分之百的成本率说明保险没有体现出年度之间时间上的均衡，金融属性体现得不明显，很多经营主体的经营很困难。
但是我们对中国的产险市场有一个长期的耐心、长期的信心。因为总体上看，保险业的高速增长和不断成熟是一个非常确定的长期趋势，任何短期的困难和波动都不会改变这种长期趋势。
无人驾驶时代还很遥远，不用过度担心
《中国保险报》：现在都说“无人驾驶”时代要来了，传统车险将为责任险取代，这是否会对于保险公司带来很大的挑战？
陈东辉：我感觉真正的、全面的无人驾驶到来，不会那么快。中国这么大，这么幅员辽阔，这么复杂，很可能未来20、30年之内不会成为主流。所以从长远来讲，必须考虑到无人驾驶引起的车险产品形态出现根本变化的情况，国际保险行业已经开展这方面的研究。但在中国保险业未来几十年的发展浪潮中，我觉得这不会是一个主导因素。
无人驾驶虽然说起来挺激动人心的，但实际做起来，面临的挑战非常巨大。道路的改造、交通法规的改造、政府民众意识的接受都是非常漫长的过程。特别像农村地区，像三四线城市，现在很多家庭购买第一辆车还没有几年，距离实现无人驾驶还有很多条件不具备。因此我不认为未来二三十年我们的车险会有一个大幅度的下滑，关键是怎么能够让中国的车险市场进一步成熟起来。
今天车险市场的艰难铺就未来之路
《中国保险报》：您如何看待目前车险市场的一些无序竞争问题？
陈东辉：车险市场虽然是一片红海，但是实际上成熟度一点都不高，许多保险公司缺少真正差异化、专业化的竞争意识和能力。我认为车险业务中介化太严重，也就是说许多保险公司变成了给中介打工，价值链的赚钱环节都被中介控制了。很多客户都愿意到4S店去做服务、搞保险，用不着跟保险公司打交道了，出现了本末倒置。
车险行业现在是处于一个艰难的时间点。国外很多市场也都经历过这个阶段，很少有哪个市场能够幸免，必须要经历几年非常难受的阵痛去搞费率市场化。在市场化的过程中，综合成本率会上去，行业往往会亏损，有一些经营不善的公司会被淘汰。这是每一个车险市场化过程当中必须要走的路。
现在已经有个别外资公司已经主动退出车险市场了。如果目前的困难局面继续下去，会有更多理性的股东都开始考虑这个问题：我这家产险公司再继续做车险到底还有没有价值？
其实车险是蕴含价值的，巴菲特就是一个榜样
《中国保险报》：您如何看待未来车险市场的发展？
陈东辉：我对车险是有热情的。现在已经是整个行业面临的艰难时点了，监管会采取有力的改革措施，市场化一定会推进，挺过去可能就往好的方向走了。现在退出实际上可能会是一个比较糟糕的决定。
我觉得中国的车险本身还是有很大的价值挖掘空间。目前中国的车险市场、驾驶员人群、保单持有者都还没有达到一个成熟的状态。车险出险率还有一个大幅度下降的空间。目前事故率太高了，以后会稳定到国外成熟车险市场的水平，这中间的空间是非常大的。
我们的保费很高（跟我们所提供的保障比较起来），而保额很低。我感觉还存在很大的价格空间。未来，费率会降下去，中间成本——就是中介的成本——会出现大幅度的压缩，留出来的空间用来给客户提供更多，更好的服务，这个过程才刚刚开始。以前都是大家打价格战，拼手续费，简单地低水平竞争，未来差异化服务的竞争才刚刚开始。
虽然车险市场的规模不一定会高速增长，但是它内在的价值会逐渐体现出来。我一直坚信，车险做好了可以活得很好。巴菲特旗下的Geico，是美国最好的车险公司之一。在竞争那么激烈的美国市场，它每年都赚钱。Geico的一个观点是看我的现金流是不是永远没有成本的，如果我承保亏损了，亏几个点，现金流的成本就有几个点，只有承保盈利的时候才是无成本的现金流，才可以施展我的投资技巧，赚来的投资收益才是我的利润。因此这么多年Geico的综合成本率都是比较低的，从来不会超过百分之百。巴菲特每年股东大会都会表扬Geico的承保盈利。
国内保险业很多人想模仿巴菲特，其实很多问题没有琢磨透，过于简单化地理解巴菲特的模式了。都忽略了两个因素，一个是巴菲特只搞产险，不碰寿险，因为寿险天生有资本的成本，对投资会带来心理的压力，容易动作变形；第二就是做产险，一定是承保不能亏。承保赚的利润来投资没有任何的成本，没有附加条件，可以充分放松地去做长期价值投资，不需要考虑短期的回报。
企财险和责任险的繁荣需要漫长的历程
《中国保险报》：为什么现在国内企财险和责任险发展慢呢？
陈东辉：目前保险意识还没有达到那个阶段，保险的产品和服务供给也没有很好地满足客户的保障需求。随着保险意识的普及、社会的进步，保险越来越会成为一个基本的商业规则。比如在国外租房，房主和租户都会先买个保险；如果想开个餐馆，得先买保险，不然不敢发给你执照；开个歌厅、咖啡厅，必须要买公众责任险、火灾责任险；一个律师要去执业，得先买一个执业责任险，不然哪里敢接案子？
国外的责任险已经很普遍了，国内也必然达到同样的阶段。但是目前很多消费者看病保障的基本问题还没有很好地解决，还顾不上很多责任和财产的保障。所以它是一个渐进的过程，除了车险，现在我们还处在一个产险的初级阶段，有一个未来高速增长的过程。